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| C'est suite à cette polémique que Souccar a créé le site la lanutrition.fr. Mr Souccar donne sa version de l'affaire dans un long article intitulé "Le programme de longue vie et les 70 philistins" publié en août 1999 dans le journal douteux [[Nutra News]] de [[Philippe Serra]], vitrine d'un site commercial vendeur de "suppléments alimentaires" et d'hormones introduits illégalement en France. Souccar développe dans cet article son projet de "''création d'un vaste et dynamique mouvement associatif en faveur de la prévention active du vieillissement''" en facilitant "''l'accès à des substances protectrices comme la coenzyme Q10 ou l'acétyl-L-carnitine pour ne citer que ces deux-là, aujourd'hui inexplicablement interdites dans notre pays. Une démarche proche concernera les hormones comme la DHEA ou la mélatonine [...] Il n'est d'ailleurs guère étonnant que cette polémique porte notamment sur les compléments alimentaires [...]''". Ayant commencé à concrétiser son projet, l'ouverture de son site lanutrition.net est annoncé, toujours dans [[Nutra News]], sous forme d'un semblant d'interview: "Ouvert le 10 mai 2006 : Le nouveau site internet de Thierry Souccar. À découvrir à l'adresse www.lanutrition.fr" où il détaille de nouveau ses projets et donne des précisions sur son équipe: "''il y a autour de moi quatre journalistes de formation scientifique. Nous avons en plus un comité scientifique que je n'ai pas encore trop sollicité mais qui va intervenir. Il y a Walter Willet, le patron de Harvard, Étienne-Émile Beaulieu, Mark Mattson, le patron de l'unité de recherche de l'Institut national de recherche sur le vieillissement de Baltimore, [[Michel de Lorgeril]], du CNRS, [[Jean-Paul Curtay]], Jeffrey Blumberg, le responsable du laboratoire de recherche sur les antioxydants à Tufts, et d'autres
''"<ref>http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=100 Ouvert le 10 mai 2006 : Le nouveau site internet de Thierry Souccar ...</ref>. | | C'est suite à cette polémique que Souccar a créé le site la lanutrition.fr. Mr Souccar donne sa version de l'affaire dans un long article intitulé "Le programme de longue vie et les 70 philistins" publié en août 1999 dans le journal douteux [[Nutra News]] de [[Philippe Serra]], vitrine d'un site commercial vendeur de "suppléments alimentaires" et d'hormones introduits illégalement en France. Souccar développe dans cet article son projet de "''création d'un vaste et dynamique mouvement associatif en faveur de la prévention active du vieillissement''" en facilitant "''l'accès à des substances protectrices comme la coenzyme Q10 ou l'acétyl-L-carnitine pour ne citer que ces deux-là, aujourd'hui inexplicablement interdites dans notre pays. Une démarche proche concernera les hormones comme la DHEA ou la mélatonine [...] Il n'est d'ailleurs guère étonnant que cette polémique porte notamment sur les compléments alimentaires [...]''". Ayant commencé à concrétiser son projet, l'ouverture de son site lanutrition.net est annoncé, toujours dans [[Nutra News]], sous forme d'un semblant d'interview: "Ouvert le 10 mai 2006 : Le nouveau site internet de Thierry Souccar. À découvrir à l'adresse www.lanutrition.fr" où il détaille de nouveau ses projets et donne des précisions sur son équipe: "''il y a autour de moi quatre journalistes de formation scientifique. Nous avons en plus un comité scientifique que je n'ai pas encore trop sollicité mais qui va intervenir. Il y a Walter Willet, le patron de Harvard, Étienne-Émile Beaulieu, Mark Mattson, le patron de l'unité de recherche de l'Institut national de recherche sur le vieillissement de Baltimore, [[Michel de Lorgeril]], du CNRS, [[Jean-Paul Curtay]], Jeffrey Blumberg, le responsable du laboratoire de recherche sur les antioxydants à Tufts, et d'autres
''"<ref>http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=100 Ouvert le 10 mai 2006 : Le nouveau site internet de Thierry Souccar ...</ref>. |
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− | Outre les deux articles mentionnés ci-dessus paraissent Sur [[Nutra News]]: l'annonce du livre de Souccar "Vérités et mensonges des produits amincissants" en juillet 1998, l'article "VERS LA SUPERLONGEVITE" de février 2000 semble bien être de lui, il signe les deux articles "Des antioxydants pour nous aider à vieillir en bonne santé" en décembre 2001 et "La guerre de l'homme contre ses gènes en décembre 2001, parait une annonce de son livre "Santé, mensonges et propagande : Arrêtons d'avaler n'importe quoi ! Thierry Souccar et Isabelle Robard" en août 2004, Souccar est l'interviewer de Paul Talalay en avril 2006 dans l'article "Le brocoli stimule nos gènes anticancer", il est interviewé dans "Entretien avec Thierry Souccar, auteur de « Prévenir et guérir la grippe » en novembre 2009, et trois auteurs de livres publiés par "les éditions Thierry Souccar" font l'objet d'articles: "Entretien avec Pierre Boutron auteur du livre "Arrêtons de vieillir" (éditions Thierry Souccar) janvier 2007, "Entretien avec le Dr Claude Dalle Auteur du Guide pratique de la médecine antiâge Thierry Souccar Éditions" en mai 2007, Questions au Dr Eric Braverman Auteur du livre Un cerveau à 100 % Thierry Souccar Éditions en décembre 2007. | + | Outre les deux articles mentionnés ci-dessus, paraissent dans [[Nutra News]]: l'annonce du livre de Souccar "Vérités et mensonges des produits amincissants" en juillet 1998, l'article "VERS LA SUPERLONGEVITE" de février 2000 semble bien être de lui, il signe les deux articles "Des antioxydants pour nous aider à vieillir en bonne santé" en décembre 2001 et "La guerre de l'homme contre ses gènes en décembre 2001, parait une annonce de son livre "Santé, mensonges et propagande : Arrêtons d'avaler n'importe quoi ! Thierry Souccar et Isabelle Robard" en août 2004, Souccar est l'interviewer de Paul Talalay en avril 2006 dans l'article "Le brocoli stimule nos gènes anticancer", il est interviewé dans "Entretien avec Thierry Souccar, auteur de « Prévenir et guérir la grippe » en novembre 2009, et trois auteurs de livres publiés par "les éditions Thierry Souccar" font l'objet d'articles: "Entretien avec Pierre Boutron auteur du livre "Arrêtons de vieillir" (éditions Thierry Souccar) janvier 2007, "Entretien avec le Dr Claude Dalle Auteur du Guide pratique de la médecine antiâge Thierry Souccar Éditions" en mai 2007, Questions au Dr Eric Braverman Auteur du livre Un cerveau à 100 % Thierry Souccar Éditions en décembre 2007. |
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| === Le programme de longue vie et les 70 philistins <ref>http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=783 Article "Le programme de longue vie et les 70 philistins" de Thierry Souccar</ref> === | | === Le programme de longue vie et les 70 philistins <ref>http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=783 Article "Le programme de longue vie et les 70 philistins" de Thierry Souccar</ref> === |
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| ''Il n'est d'ailleurs guère étonnant que cette polémique porte notamment sur les compléments alimentaires, dont l'intérêt est farouchement combattu par la majorité des nutritionnistes français, inspirant en cela la politique natonale dans ce domaine : frileuse, hostile, en décalage profond avec les comportements de prévention du vieillissement prônés par de très nombreux chercheurs de renommée internationale, et dont nous nous faisons depuis de longues années le relais. [...]''" | | ''Il n'est d'ailleurs guère étonnant que cette polémique porte notamment sur les compléments alimentaires, dont l'intérêt est farouchement combattu par la majorité des nutritionnistes français, inspirant en cela la politique natonale dans ce domaine : frileuse, hostile, en décalage profond avec les comportements de prévention du vieillissement prônés par de très nombreux chercheurs de renommée internationale, et dont nous nous faisons depuis de longues années le relais. [...]''" |
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− | === Les positions respectives du Dr Hercberg et de Mr Souccar <ref>http://jeune-et-randonnee.pagesperso-orange.fr/hercberg.htm</ref> === | + | === La réaction du Dr Hercberg et Mme Potier de Courcy suite aux articles de Thierry Souccar === |
− | La lettre des nutritionnistes | + | On trouve sur un site jeune et randonnée un article "La lettre des nutritionnistes" qui est la reproduction de la lettre de protestation du Dr Serge HERCBERG, Directeur de l'INSERM, Directeur de l'ISTNA et de Mme Geneviève POTIER DE COURCY, Chargée de Recherche CNRS, Chercheur à l'ISTNA, suite à l'article de Thierry Succar "Programme de lonue vie" publié dans Sciences & Avenir N° 630. |
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| + | Disons tout de suite que cet article sur le site Jeûne et Radonnée, n'est en fait que l'introduction, leur but étant en fait de publier ensuite la réponse de Thierry Souccar. |
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| + | ==== La lettre des nutritionnistes<ref>http://jeune-et-randonnee.pagesperso-orange.fr/hercberg.htm</ref> ==== |
| Madame, Monsieur, | | Madame, Monsieur, |
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| Les chercheurs (INSERM, CNRS, INRA, CNAM, hospitaliers et universitaires) impliqués dans des programmes de recherches développés en France dans le domaine des relations entre l'alimentation et la santé s'insurgent contre l'utilisation de contre-vérités manifestes, d'incohérences et d'extrapolations douteuses, aboutissant à une véritable tromperie vis-à-vis des lecteurs et pouvant avoir des conséquences néfastes sur leurs comportements. | | Les chercheurs (INSERM, CNRS, INRA, CNAM, hospitaliers et universitaires) impliqués dans des programmes de recherches développés en France dans le domaine des relations entre l'alimentation et la santé s'insurgent contre l'utilisation de contre-vérités manifestes, d'incohérences et d'extrapolations douteuses, aboutissant à une véritable tromperie vis-à-vis des lecteurs et pouvant avoir des conséquences néfastes sur leurs comportements. |
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− | 1) La tromperie porte sur les arguments scientifiques avancés qui vont d'affirmations fantaisistes (" ''nous pourrions vivre 300 ans'' ", " ''il n'y a peut-être pas de limite à la vie humaine'' "), à des interprétations simplistes et partiales de données démographiques (" ''la seule explication rationelle de l'augmentation de l'espérance de vie de 30 ans en un siècle, la voici : les processus de vieillissement se sont ralentis fortement depuis un siècle'' ") ou scientifiques (" ''nous vieillissons parce que l'oxygène est un poison et qu'il abîme tous nos composants'' " ; " ''nous consommons pratiquement deux fois moins de calories qu'il y a 100 ans. Voilà probablement pourquoi nous vivons aujourd'hui plus longtemps'' ").<br>[...] | + | 1) La tromperie porte sur les arguments scientifiques avancés qui vont d'affirmations fantaisistes (" ''nous pourrions vivre 300 ans'' ", " ''il n'y a peut-être pas de limite à la vie humaine'' "), à des interprétations simplistes et partiales de données démographiques (" ''la seule explication rationelle de l'augmentation de l'espérance de vie de 30 ans en un siècle, la voici : les processus de vieillissement se sont ralentis fortement depuis un siècle'' ") ou scientifiques (" ''nous vieillissons parce que l'oxygène est un poison et qu'il abîme tous nos composants'' " ; " ''nous consommons pratiquement deux fois moins de calories qu'il y a 100 ans. Voilà probablement pourquoi nous vivons aujourd'hui plus longtemps'' "). |
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| + | - Expliquer l'augmentation de l'espérance de vie part le seul ralentissement du vieillissement c'est ignorer l'amélioration des conditions de vie, la réduction de la mortalité infantile, le contrôle des grandes endémies infectieuses, l'amélioration de l'hygiène, la disparition des grandes carences nutritionnelles, les progrès dans le dépistage, la prévention et le traitement des pathologies,… ! |
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| + | - Limiter les processus du processus de vieillissement à la seule théorie des radicaux libres (aussi séduisante soit-elle) et considérer l'oxygène comme un poison est une vision réductrice et erronée des travaux scientifiques importants dans ce domaine. |
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| + | - Affirmer que nous vivons plus longtemps parce que nous mangeons de moins en moins est un raccourci absurde : le problème auquel nous sommes confrontés est plus lié au fait que le dépenses énergétiques de très grandes fractions de populations dans les pays industrialisés sont insuffisants par rapport aux apports alimentaires (d'ou la grande fréquence du surpoids et de l'obésité dans nos pays). Ce n'est sûrement pas la réduction de la consommation alimentaire moyenne qui est souhaitable (ce qui pourrait conduire à des risques de déficiences en vitamines et minéraux) mais l'augmentation de nos dépenses d'énergétiques, en luttant contre la sédentarité (ce qui contribuerait en améliorant notre ration à faciliter la couverture des besoins en micronutriments). |
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| + | - Enfin assimiler les hommes aux séquoias, aux oiseaux (même le pétrel), aux chimpanzés ou aux rats, et tirer directement de quelques observations sur ces modèles, une théorie complète sur le vieillissement humain est très éloigné de l'attitude rigoureuse et prudente des scientifiques qui s'intéressent au vieillissement comparé des espèces, cette approche contribuant à la réflexion générale sur le processus de vieillissement mais ne débouchant pas directement sur des applications. |
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| + | - Ce genre de conclusion abusive est également faite par les auteurs lorsqu'ils extrapolent des corrélations. Si les femmes ont une espérance de vie supérieure à celle des hommes, elles diffèrent certes sur le plan de leur statut en fer (moins bon chez les femmes de la puberté à la ménopause), mais aussi sur beaucoup 'autres points ! Certes consommer du fer en excès est toxique compte tenu de son rôle pro-oxyadant (ce point est connu depuis des décennies), mais en manquer n'a jamais été démontré comme ayant un effet dans la prévention cardiovasculaire. Il faut rappeler par contre les effets délétère de la carence en fer, qui eux, sont fort bien documentés en termes de santé publique. C'est ce même genre de raisonnement qui amène également les auteurs à extrapoler des conclusions à partir de travaux montrant que les donneurs de sang ont un risque de " crise cardiaque "inférieur de 88% aux non donneurs. Oui, le don de sang répété peut réduire les réserves en fer chez les donneurs, mais les donneurs de sang peuvent constituer également une population dont l'hygiène de vie, les préoccupations vis-à-vis de la santé et la prise en charge sont peut-être différentes de ce qui se passe chez les non donneurs ! La prudence scientifique exige de ne pas interpréter les données de façon aussi péremptoire et, quel que soit l'intérêt de ce type de travail de mise en évidence de corrélations au niveau de populations, il ne permet en aucun cas de juger de la causalité entre les facteurs associés. Ce type de raccourci aboutirait, à la lumière des travaux montrant que le cancer du sein est plus répandu chez les femmes des pays du nord de l'Europe, où les femmes ont de plus grands pieds, à considérer avec les femmes vivant dans le sud sont protégées par leurs petites chaussures, et si l'on suit le raisonnement des auteurs de l'article du Nouvel Observateur, à proposer aux femmes suédoise ou norvégiennes de porter des chaussures ayant trois ou quatre pointures de moins pour éviter un cancer du sein ! |
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| + | 2) '''Les conséquences de tels articles peuvent également être déplorables sur les habitudes alimentaires de nos concitoyens. Il y a certes beaucoup de points à améliorer sur ce plan, mais en diabolisant des aliments, en en défiant d'autres, les auteurs vont à l'encontre de tous les travaux développés depuis de longues années mettant en évidence l'importance de nos comportements globaux, en termes d'équilibre, de diversité et de qualité nutritionnelle de notre alimentation et de notre hygiène de vie. En fournissant des listes " positives " et " négatives ", on aboutit obligatoirement à une simplification grossière et normative qui ne peut que nuire aux tentatives d'éducation et de prise en charge par les consommateurs eux-mêmes de la qualité de leur nutrition et de leur santé.''' Outre le principe sommaire et condamnable de donner des repères normatifs qui ne reposent, dans ce contexte, sur aucun argument scientifique réel (liste pimentée de quelques notes d'exotisme pour ajouter au côté fantasmatique de la démarche), on peut noter de nombreuses incohérences dans la liste : fromages dits " gras "sont dans la colonne des aliments protecteurs, alors que l'emmental et les fromages type gruyère (les plus gras) sont dans celle des aliments protecteurs ; curieuse opposition entre pain complet ou aux céréales (les protecteurs) et le pain au son (accélérateur du vieillissement ) ; le riz blanc parmi les condamnés alors que le riz Basmati (qui est également commercialisé le plus souvent blanc en France) serait un modèle d'aliment protecteur ; le saumon et la sardine du bon côté, le thon et l'anchois de l'autre (on se demande bien pourquoi sur le plan nutritionnel) ; quid des eaux de sources dans les aliments accélérateurs du vieillissement (et de certaines eaux minérales dans les protecteurs) ; et passons sur l'huile de lin qui n'est pas dans le champ des huiles alimentaires en France ;quant au vin rouge (s'il est justifié de poursuivre les recherches sur les effets éventuellement favorables des doses modérées en terme de prévention cardiovasculaire), il apparaît surprenant pour les nutritionnistes de voir proposer dans cet article une recommandation, en terme de régime idéal donnant à supposer à ceux qui ne boivent pas qu'ils le devraient, et crédibilisant, auprès de ceux qui sont des consommateurs excessifs, leur comportement ! Les incohérences manifestes retrouvées dans cet article sont nombreuses, mais elles montrent à quel point les auteurs ont une vision partielle et fragmentée des choses : si la choucroute (outre son intérêt gastronomique) contient, comme rappelé dans cet article, des isothiocyanates pouvant certes avoir expérimentalement un éventuel intérêt, il s'agit également d'un facteur de risque goitrigène majeur connu depuis fort longtemps. |
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| + | De nombreuses hypothèses existent sur telle ou telle molécule contenue dans divers aliments. Beaucoup sont citées dans cet article. Il s'agit d'hypothèses certes intéressantes mais ne permettant pas, à de rares exceptions près, d'être aussi affirmatif que le sont les auteurs de cet article. Il et inacceptable d'affirmer de façon très péremptoire que nous disposons de suffisamment d'éléments pour proposer à l'ensemble de la population française de se supplémenter en vitamines et minéraux pour vieillir en bonne santé, et malhonnête de lasieer entendre (et ce type d'insinuation n'est pas innocent dans la démonstration que veulent faire les auteurs de l'article) que les scientifiques concernés en tout premier lieu le feraient à titre individuel ! ainsi on cacherait au public la vérité dont ne manquerait pas de profiter les initiés… |
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− | 2) Les conséquences de tels articles peuvent également être déplorables sur les habitudes alimentaires de nos concitoyens. Il y a certes beaucoup de points à améliorer sur ce plan, mais en diabolisant des aliments, en en défiant d'autres, les auteurs vont à l'encontre de tous les travaux développés depuis de longues années mettant en évidence l'importance de nos comportements globaux, en termes d'équilibre, de diversité et de qualité nutritionnelle de notre alimentation et de notre hygiène de vie. En fournissant des listes " positives " et " négatives ", on aboutit obligatoirement à une simplification grossière et normative qui ne peut que nuire aux tentatives d'éducation et de prise en charge par les consommateurs eux-mêmes de la qualité de leur nutrition et de leur santé.<br>[...]
| + | '''Les scientifiques travaillant dans le domaine des relations alimentation et santé tiennent çà faire savoir qu'ils désapprouvent ce genre d'article et à rappeler aux journalistes et rédacteur en chef leur responsabilité. Informer le grand public de l'avancée de la recherche, se faire l'écho des débats parfois contradictoires inhérents à l'avancement de la science, mette en avant les insuffisance, voire les dérives éventuelles, de la recherche font partie des missions noble des médias, et fort heureusement la plupart le font avec beaucoup de respect éthique. Servir de tremplin spectaculaire à des argumentaires fantaisistes, non reconnus, sans le moindre débat contradictoire dans un domaine ayant des conséquences importantes en termes de santé publique ne correspond pas à cette mission du journaliste. Le contexte évident de lancement d'un ouvrage (d'une thèse ?) rédigé par le journaliste lui-même ajoute au caractère choquant de l'absence de contradiction scientifique.''' |
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− | Les scientifiques travaillant dans le domaine des relations alimentation et santé tiennent çà faire savoir qu'ils désapprouvent ce genre d'article et à rappeler aux journalistes et rédacteur en chef leur responsabilité. Informer le grand public de l'avancée de la recherche, se faire l'écho des débats parfois contradictoires inhérents à l'avancement de la science, mette en avant les insuffisance, voire les dérives éventuelles, de la recherche font partie des missions noble des médias, et fort heureusement la plupart le font avec beaucoup de respect éthique. Servir de tremplin spectaculaire à des argumentaires fantaisistes, non reconnus, sans le moindre débat contradictoire dans un domaine ayant des conséquences importantes en termes de santé publique ne correspond pas à cette mission du journaliste. Le contexte évident de lancement d'un ouvrage (d'une thèse ?) rédigé par le journaliste lui-même ajoute au caractère choquant de l'absence de contradiction scientifique.
| + | '''Nous tenons à rappeler que les scientifiques élaborent des théories à partir de faits scientifiques (observation, vérification, expérimentation, issues de recherches fondamentale, clinique ou épidémiologique). Inversement, les " gourous " qui ont une théorie, quitte à tronquer ou à ne voir que les résultats qui vont dans leur sens. Cet article en est un bon exemple.''' |
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− | Nous tenons à rappeler que les scientifiques élaborent des théories à partir de faits scientifiques (observation, vérification, expérimentation, issues de recherches fondamentale, clinique ou épidémiologique). Inversement, les " gourous " qui ont une théorie, quitte à tronquer ou à ne voir que les résultats qui vont dans leur sens. Cet article en est un bon exemple.<br>[...]
| + | Avant d'affirmer des recommandations importantes pour la santé de la population, il faut disposer d'éléments scientifiques rigoureux permettant de justifier cette position et de garantir l'innocuité des mesures. Quelques exemples dramatiques, tels que nous avons pu les voir ces dernières années, nous amènent à un certaine prudence et à une grande humilité. Ce sont les bases d'une démarche scientifique que, fort heureusement, respectent la majorité des chercheurs dans le monde et les journalistes qui véhiculent leurs messages. Ce n'est malheureusement pas le cas dans cet article. |
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− | Suit la liste des signataires, à commencer par celle de Serge HERCBERG | + | Suit la liste des signataires, à commencer par celle de Serge HERCBERG<br><br><br>Voici la réponse de Thierry Souccar: |
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− | ... et la réponse de Thierry Souccar qui lui fait suite. | + | Comme nous l'avions précédemment annoncé, notre collaborateur répond aux virulentes attaques des détracteurs de ses thèses. Preuves scientifiques et abondante bibliographie à l'appui. [...] |
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− | Thierry Souccar publie le 01-08-1999 un article ''Le programme de longue vie et les 70 philistins'' dans le magazine [[Nutra News]] de [[Philippe Serra]] sa version de la controverse<ref>http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=783</ref>.
| + | [Note de Psiram: La réponse de Souccar qui est publiée sur le site Jeûne et Randonnée est la copie - sans aucune mise en page - de l'article "Le programme de longue vie et les 70 philistins" publiée sur [[Nutra News]] ci-dessus] |
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| == Entourage de Thierry Souccar == | | == Entourage de Thierry Souccar == |